“说说，真这么简单就好了。”侯朝宗一脸戚容。

张缙彦：“朝宗，你有话但说就是了，还请不要卖关子。”

谢、龚二人也连连拱手：“朝宗，还请教。”

侯朝宗却不直接回答这个问题，反问张缙彦：“坦公，你也做过崇祯朝的内阁辅，依你看来，当初国事糜烂至斯究竟是何缘由？”

龚鼎孳：“朝宗，都什么时候你还说这些，道理很简单，那是崇祯天子昏庸无能。上有纣桀之君，国家焉能不亡？”

张缙彦横了他一眼，忍住气：“崇祯朝之所以如此糜烂，以至连京城都被闯贼攻下，那是因为国库空虚。到甲申年的时候，国库空可走马，兵部连派出信使的路费都拿不出来。没有军费，自然无力抵挡李闯的贼军。”

“对，也不对。”侯朝宗道：“说起甲申惨局，曹国公当初和在下也曾议论过，除了说到国库空虚之外，君侯有一句说得很有见地；‘甲申惨局的重要原因不是国家没有钱，国家没钱那不过是表象，实质是国家再没有动员能力，动员人力和物力用来消灭国内流寇，赈济百姓。而这动员能力究竟去哪里了呢？一个政策制订出来，需要官员实施。而崇祯朝的时候，文官一枝独大，没有制衡没有监督，很多人都不肯做事。这才使得国事一天天烂下去。’”

听侯朝宗将矛头指向文官，三人心中都不服气，却又不敢说话。

侯朝宗：“大家以前一谈起政务，都说先王制度，祖宗家法。实际上，明朝几代帝王所制订的制度已经非常完善了，内阁拟票，司礼监批红，百官实施。三法司和厂卫监督。崇祯朝的时候，厂为被裁撤，司礼监流于形势，文官一枝独大，我朝的制度自然就坏掉了。”

张缙言：“天子于士大夫共治天下，厂卫都是小人，裁撤掉他们，独用文官难道不是善政吗？”

侯朝宗突然冷笑：“坦公还是偏执了，是的，厂卫中有小人，难道文官中就没有小人了吗？文官中有君子，难道厂卫中就没有君子？历朝历代的奸佞中如秦桧、张邦昌、蔡京之流难道都是内侍？君侯还说过一句话，历朝历代末年之所以毁朽，那是因为实行的是人治，把所有的希望都寄托在臣子的道德上面，而不是用制度约束。人治这种东西，人的道德这种东西其实是无从琢磨的。好的制度约束的不只是君子，也能约束小人。厂卫能做事，为什么不能用。崇祯皇帝废除厂卫的结果是，连北京城都被李自成攻下来了。可见，存在的就是合理的。”

他继续说道：“当然，也不是说君侯就要重设厂卫，实际上，南京那边后来不也重新设置了锦衣卫吗，朱玄水也做过一任指挥使。但有几个可以监督官员和臣民的强力情报机关也是必须的。比如宁乡军中的军法处和侦缉厂，在历次对建奴作战中就立下了不小的功劳。”

他又冷冷道：“军法处于主要是对军队内部，侦缉厂却又不同，主要负责辽东建奴和收集国内情报。这北京城中自有一处交通站，探子多得很。据我所知道，侦缉厂的总理事务梁满仓可是一个如同苍鹰郅都似的人物。秦易你知道吧，那可是追随君侯快十年的营官，不也被他抓过两次，被折磨得求生不能，求死不得；金雕军营官冷英知道吧，何等显赫的大将，那次若不是君侯亲自说话，他冷二郎的骨头都烂了。”

“你们这一日在京城闹出这么大动静，要将田宅还给缙绅们，这个消息北京交通站的人只怕早就知道了。只怕君侯一进城，你们还没见着人，先就被梁满仓捉去了。厂卫诏狱的残酷各位也是知道的，只怕会被那梁老总照样来一遍。”

说起侦缉厂，大家或许没有什么直观的感受，可一说起东厂，所有人都是面色大变。

谢迁和龚鼎孳一想到落到东厂手中的厉害，再也承受不住，腿一软，瘫坐在地上。